RAEE

[luh]

beh, allora, nessuno ha la vocazione di spazzino tecnologico?

qui non c'e' nessuno che abbia a che fare con i RAEE o semplicemente non
ne sapente niente?

sono l'unico che si e' posto il problema?

ciao

luh

[juan]

Post by luh
beh, allora, nessuno ha la vocazione di spazzino tecnologico?
qui non c'e' nessuno che abbia a che fare con i RAEE o semplicemente non
ne sapente niente?
sono l'unico che si e' posto il problema?
ciao
luh

Credo che siano impegnati a bestemmiare. :)
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[siticar]

Post by luh
beh, allora, nessuno ha la vocazione di spazzino tecnologico?
qui non c'e' nessuno che abbia a che fare con i RAEE o semplicemente non
ne sapente niente?

li paga il grossista/produttore e mi mette il contributo in fattura a
seconda del materiale
punto e basta

Post by luh
sono l'unico che si e' posto il problema?

per l'ecommerce non c'è il problema

per il NON ecommerce si



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[luh]

Post by siticar
li paga il grossista/produttore e mi mette il contributo in fattura a
seconda del materiale

e fin qui ci siamo

Post by siticar
per l'ecommerce non c'è il problema

sei proprio sicuro?

nella normativa e' esplicitamente citato ANCHE il commercio a distanza.

se tu vendi un computer e il tuo cliente ti dice che gli devi ritirare
GRATIS quello vecchio che fai? secondo la legge DEVI farlo e non puoi
addebitare un centesimo.

la spedizione di rientro chi la paga? tu o il cliente? da come e'
formulata la legge sembrerebbe che tu non gliela possa addebitare.

poi tu vendi SOLO online? non ti ci viene mai nessuno in magazzino a
ritirare qualcosa?

Sai anche che il trattamento abusivo di rifiuti (compreso lo smontare una
scheda da un pc vecchio ritirato al cliente) e' diventato un reato PENALE?

Se carichi in macchina un po' di rottami per portarli al centro di
raccolta RAEE senza l'iscrizione all'albo, il mezzo idoneo e tutte le
autorizzazioni del caso ti fanno il CULO (letteralmente.)

ma dico, c'e' qualcuno che si vuole svegliare oppure all'italica maniera
ognuno si fa i fatti suoi finche' non lo beccano ??? e nel frattempo
tutti a far finta di niente come gli struzzi, non vedo allora non c'e'
problema ...

chi si vuole dare una svegliata puo' consultare il testo del decreto qui,
entrera' in vigore il 18 giugno di quest'anno ...

http://www.ea.ancitel.it/DM_08_03_2010_n.%2065.pdf

ciao

luh

[giovanni.v]

Post by luh
chi si vuole dare una svegliata puo' consultare il testo del decreto qui,
entrera' in vigore il 18 giugno di quest'anno ...
http://www.ea.ancitel.it/DM_08_03_2010_n.%2065.pdf

Ci si sveglierebbe anche volentieri se le nostre leggi (o meglio la
nostra proverbiale pila) fossero chiare, comprensibili e applicabili
senza sentire ogni volta i pareri discordi di un certo numeri di
professionisti.

In particolare nel d.m. in questione si parla spesso di soggetti
"formalmente incaricati dai produttori di tali apparecchiature" il che
lascia aperti parecchi interrogativi.
Se parliamo di distributore in senso stretto allora è possibile e
probabile che il distributore italiano del marchio A abbia specifici
accordi *formali* con il produttore A e quindi il tutto potrebbe funzionare.

Ora data la consueta catena minima:
1 - produttore->distributore->rivenditore->utente.
e le sue principali deviazioni:
2 - produttore->distributore->rivenditore->installatore->utente.
3 - produttore->distributore->installatore->utente.
o ancora:
4 - produttore->distributore->(canale vendita)->utente-> centro ass.
ufficiale.
5 - produttore->distributore->(canale vendita)->utente-> centro ass.
indipendente.

Non posso non osservare che nel decreto non si parla mai di
"rivenditore" a meno che non lo abbiano, erroneamente, assimilato al
distributore. Due osservazioni: la prima è che il legislatore sembra
pensare alla g.d.o. dove le figure distributore e rivenditore in molti
casi coincidono.
La seconda è che spesso il piccolo rivenditore, il quale compra in
abitualmente dal distributore, non ha alcun accordo formale con il
produttore.
Non solo... potrebbe facilmente trovarsi nella situazione di vendere il
prodotto marchio A con il quale vogliamo supporre l'esistenza di un
accordo formale per i raee e dover ritirare il prodotto marchio B con il
quale il rivenditore non ha rapporti di nessun tipo.

Situazioni simili a quelle esposte si possono avere nel caso degli
installatori e dei centri assistenza indipendenti.

Infine un osservazione di carattere etico... "i RAEE giungano al centro
di raccolta nello stato in cui erano stati conferiti, senza aver subito
processi di disassemblaggio o di sottrazione di componenti, che si
configurerebbero comunque come attività di gestione dei rifiuti non
autorizzate".
Perchè accanirsi a far diventare a tutti i costi rifiuto *trasformandolo
in costo sociale* un prodotto/sottoinsieme magari perfettamente
funzionante e riutilizabile?

Oops... non era proprio la fine ma c'entra poco con il decreto, il
distributore già da da tempo ci gira i costi raee ma poi chi si accolla
lo smaltimento siamo noi, sbaglio?

[luh]

Post by giovanni.v
Ci si sveglierebbe anche volentieri se le nostre leggi (o meglio la
nostra proverbiale pila) fossero chiare, comprensibili e applicabili

see ... fantascienza, a quanto pare :-)

Post by giovanni.v
"rivenditore" a meno che non lo abbiano, erroneamente, assimilato al
distributore.

io l'ho interpretato cosi', non e' la prima volta che usano i termini in
modo a dir poco inopportuno ...

Post by giovanni.v
La seconda è che spesso il piccolo rivenditore, il quale compra in
abitualmente dal distributore, non ha alcun accordo formale con il
produttore.

vero, ma se effettua la vendita, l'utente finale ha diritto di chiedere
(e pretendere) che gli venga ritirato l'usato omologo.

a quel punto o il venditore conferisce il rifiuto al centro di raccolta
ottemperando a tutte le normative del caso oppure lo cede al distributore
che dovrebbe raccoglierlo, ma quest'ultimo caso e' impraticabile in
quanto il reso si configura come rifiuto speciale e stoccarlo e/o
portarlo in giro senza autorizzazione comporta sanzioni penali ...

Post by giovanni.v
Perchè accanirsi a far diventare a tutti i costi rifiuto *trasformandolo
in costo sociale* un prodotto/sottoinsieme magari perfettamente
funzionante e riutilizabile?

questo e' quello che mi chiedo anche io, dove sta l'utilita' del riciclo?
vogliono mettere i bastoni tra le ruote al commercio "nero" dei
ricambi ??? mi sembra una assurdita' unica ... non tanto per l'esagerato
valore del rottame (ci si arricchirebbe, eh?) quanto per lo spreco di
tecnologia riutilizzabile.

Post by giovanni.v
Oops... non era proprio la fine ma c'entra poco con il decreto, il
distributore già da da tempo ci gira i costi raee ma poi chi si accolla
lo smaltimento siamo noi, sbaglio?

anche questo sara' da chiarire, non si capisce infatti se il conferimento
dei RAEE sara' gratuito visto che e' prepagato all'acquisto o se ci
saranno costi aggiuntivi ...

comunque secondo me hanno fatto la solita grande porcata, dovrebbero
RINGRAZIARE e accettare GRATUITAMENTE tutti i rifiuti speciali, e pure
senza tante formalita' per il trasporto. Non riescono proprio a capire
che questo e' uno dei motivi per cui spesso vengono scaricati dove capita?
e che e' cosi' che lucrano (ed inquinano) gli smaltitori a basso costo?

ciao

luh

[siticar]

Post by luh

Post by siticar
li paga il grossista/produttore e mi mette il contributo in fattura a
seconda del materiale

e fin qui ci siamo

Post by siticar
per l'ecommerce non c'è il problema

sei proprio sicuro?

si

Post by luh
nella normativa e' esplicitamente citato ANCHE il commercio a distanza.

non nel senso che non ci siano obblighi ma nel senso che a nessuno verrebbe
minimamente in mente di rendere il vecchio a distanza
pertano il problema non esiste, non so te ma a noi nessuno l'ha mai
chiesto.... dai è impensabile, chi lo farebbe mai? anche solo la
scocciatura di doverlo imballare per spedire .....

Post by luh
se tu vendi un computer e il tuo cliente ti dice che gli devi ritirare
GRATIS quello vecchio che fai? secondo la legge DEVI farlo e non puoi
addebitare un centesimo.

non vendo computer,
e cmq come già detto dubito che qualsiasi persona se ne disfi in questo
modo
piuttosto lo regalano, lo usano di scorta o lo smontato loro recuperando i
pezzi o lo gettano nella discarica del proprio paese nella sezione apposita
(qui al nord c'è ovunque e passano anche a ritirartelo a casa...)

Post by luh
la spedizione di rientro chi la paga? tu o il cliente? da come e'
formulata la legge sembrerebbe che tu non gliela possa addebitare.

ti fai le seghe mentali per un problema che non esiste

(0 non vendo computer ,)
1 non sono un distributore ma un rivenditore,
2 il contriubuto raee lo instasca il distributore non io, per quale motivo
dovrei sobbarcarmi io i costi ?
3 nessun privato si sognerebbe mai di spedire un rifiuto , ci sono già gli
enti appositi nella propria zona (suppongo pagati coi cotributi raee)
4 non ha senso spedirlo presso il rivenditore (inquinando ulteriormente) ,
il rifuto lo smaltisci nella tua zona (discarica/centri di raccolta)
altrimenti non regge dai

Post by luh
poi tu vendi SOLO online? non ti ci viene mai nessuno in magazzino a
ritirare qualcosa?

per l'eccomerce si
la venidta è solo online(che ci evita molte altre cose)

Post by luh
Sai anche che il trattamento abusivo di rifiuti (compreso lo smontare una
scheda da un pc vecchio ritirato al cliente) e' diventato un reato PENALE?

gli oggetti sono nuovi e vengno rivenuti tali e quali come ci arrivano dal
grossista, e tornano a lui in caso di guasto,
tra le attivatà in partita iva c'è anche l'usato ma oggetti di quel tipo si
contano sulle punta delle dita,
mentre l'usato da smaltire è ZERO mai avuto nulla ma neanche richieste in
tal senso dall'eccomerce

secondo me sbagli partendo dal fatto che il pc vecchio (o in genere la
merce usata) ritirato dal cliente sia un rifiuto, non è detto che sia così
, le poche cose che abbiamo ritirato dai clienti avevano valore e quindi
le abbiamo regolarmente acquistate con tanto di contratto di vendita
stipultao col cliente (anche senza un acquisto del nuovo) , e poi
regolarmente rivendute come usate

ma qui che c'entrano i RAEE? questi non sono rifiuti da smaltire, non
sono guasti, difettosi o obsoleti...

un esempio classico ce l'hai nel settore auto dove normalmete ti
ritirano/acquistano il vecchio scontandoti il nuovo
oppure basta guardare anche i vari mercatini che ritirano usato da rivendere

Post by luh
Se carichi in macchina un po' di rottami per portarli al centro di
raccolta RAEE senza l'iscrizione all'albo, il mezzo idoneo e tutte le
autorizzazioni del caso ti fanno il CULO (letteralmente.)

non abbiamo nulla da portare ai centri di raccolta

Post by luh
ma dico, c'e' qualcuno che si vuole svegliare oppure all'italica maniera
ognuno si fa i fatti suoi finche' non lo beccano ??? e nel frattempo
tutti a far finta di niente come gli struzzi, non vedo allora non c'e'
problema ...

a me sembra che ti fasci al testa prima di cadere
posso capire il negozio fisico ma veramente qualcuno ti ha mai chiesto di
ritirare rifiuti dall'ecommerce?

Post by luh
chi si vuole dare una svegliata puo' consultare il testo del decreto qui,
entrera' in vigore il 18 giugno di quest'anno ...
http://www.ea.ancitel.it/DM_08_03_2010_n.%2065.pdf

che sinora non mi sarebbe servito, non ho rifiuti

se qualcuno mai mi chiederà di ritirare qualcosa di quel tipo a distanza
(dubito) mi informero sugli centri di raccolta della sua zona e gli
indicherò chi chiamare
punto


--
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[luh]

Post by siticar
non nel senso che non ci siano obblighi ma nel senso che a nessuno
verrebbe minimamente in mente di rendere il vecchio a distanza pertano
il problema non esiste

ok, che sia poco pratico posso arrivare a capirlo, pero' per legge se
qualcuno te lo chiede lo DEVI (dovrai, dal 18 giugno) fare.

Post by siticar
chiesto.... dai è impensabile, chi lo farebbe mai? anche solo la
scocciatura di doverlo imballare per spedire .....

te pensa, visto che la normativa non e' chiara potrebbero anche chiederti
di ritirarlo tu ... con tutte le problematiche logistiche a tuo carico.
E magari pure i costi.

cominci a realizzare la portata del problema?

Post by siticar
e cmq come già detto dubito che qualsiasi persona se ne disfi in questo
modo

questo e' da vedere, io ho dei clienti che acquistano (a distanza) da me
perche' trovano piu' comodo pagare qualche spicciolo in piu' e ricevere
la roba direttamente a casa piuttosto che farsi un giro nella
fornitissima metropoli in cui vivono.

quanto credi che sia lontana la comodita' di dire anche: guarda, gia' che
ci sei ritirami anche il rottame vecchio?

Post by siticar
nella sezione apposita (qui al nord c'è ovunque e passano anche a
ritirartelo a casa...)

anche qui, basta che lo fai trovare (su appuntamento) a piano terra.

Post by siticar
ti fai le seghe mentali per un problema che non esiste

per me invece e' un possibile problema all'orizzonte che potrebbe
esploderci in mano.

Post by siticar
(0 non vendo computer ,)

vale per frigoriferi, lavatrici, insomma qualsiasi elettrodomestico
piccolo o grande, ho tirato in ballo i computer perche' io tratto quelli.

Post by siticar
1 non sono un distributore ma un rivenditore, 2 il contriubuto raee lo
instasca il distributore non io, per quale motivo dovrei sobbarcarmi io
i costi ?

chiedilo all'area di smaltimento alla quale sarai obbligato a conferire i
rifiuti raccolti

Post by siticar
3 nessun privato si sognerebbe mai di spedire un rifiuto

dissero la stessa cosa sulla longevita' del cinema e sulla diffusione dei
personal computer, mai dire che qualcuno non si sognerebbe mai ...

Post by siticar
gli enti appositi nella propria zona (suppongo pagati coi cotributi
raee) 4 non ha senso spedirlo presso il rivenditore

forse non ti e' chiaro il punto: come venditore a distanza sei comunque
tenuto a rispettare l'obbligo di legge, se qualcuno ti chiede di farlo
(per quanto assurdo) tu DEVI farlo ...

Post by siticar
mentre l'usato da smaltire è ZERO mai avuto nulla ma neanche richieste
in tal senso dall'eccomerce

nemmeno io, ma adesso c'e' un decreto legge che da la possibilita' ai
tuoi clienti di farsi ritirare gratis i rifiuti.

Post by siticar
secondo me sbagli partendo dal fatto che il pc vecchio (o in genere la
merce usata) ritirato dal cliente sia un rifiuto

se lui te lo cede come bene da smaltire anche se perfettamente
funzionante tu devi trattarlo e smaltirlo come rifiuto anche se ti piange
il cuore. E se ti leggi il pdf vedi che ci sono anche un mare di obblighi
burocratici che non ti lasciano molto spazio di manovra ...

Post by siticar
così , le poche cose che abbiamo ritirato dai clienti avevano valore e
quindi le abbiamo regolarmente acquistate

questa e' un'altra storia.

Post by siticar
ma qui che c'entrano i RAEE? questi non sono rifiuti da smaltire,
non sono guasti, difettosi o obsoleti...

come gia' detto possono anche essere perfettamente funzionanti, se te li
cedono come rifiuti tali sono ...

Post by siticar
non abbiamo nulla da portare ai centri di raccolta

per adesso, certo, ma che ne sai di come il mercato recepira' ed attuera'
quasta nuova possibilita' ?

Post by siticar
a me sembra che ti fasci al testa prima di cadere posso capire il
negozio fisico ma veramente qualcuno ti ha mai chiesto di ritirare
rifiuti dall'ecommerce?

finora nessuno, ma come detto la legge deve ancora entrare in vigore.
Se non ci si sbriga a chiedere una circolare che chiarisca bene la
gestione delle vendite (ed eventuali ritiri) a distanza la testa potresti
ritrovartela rotta veramente ...

Post by siticar
che sinora non mi sarebbe servito, non ho rifiuti

ridiscutiamone dopo il 18.

Post by siticar
se qualcuno mai mi chiederà di ritirare qualcosa di quel tipo a distanza
(dubito) mi informero sugli centri di raccolta della sua zona e gli
indicherò chi chiamare

ed automaticamente ti candiderai a subire una pesante sanzione perche'
non puoi rifiutargli il ritiro.

afferri il concetto ???

ciao

luh

[siticar]

Post by luh

Post by siticar
non nel senso che non ci siano obblighi ma nel senso che a nessuno
verrebbe minimamente in mente di rendere il vecchio a distanza pertano
il problema non esiste

ok, che sia poco pratico posso arrivare a capirlo, pero' per legge se
qualcuno te lo chiede lo DEVI (dovrai, dal 18 giugno) fare.

visti i precedenti nessuno lo chiederà mai, come dicevo prima non vi è
alcun problema per il mio ecommerce

Post by luh

Post by siticar
chiesto.... dai è impensabile, chi lo farebbe mai? anche solo la
scocciatura di doverlo imballare per spedire .....

te pensa, visto che la normativa non e' chiara potrebbero anche chiederti
di ritirarlo tu ... con tutte le problematiche logistiche a tuo carico.
E magari pure i costi.

pur non essendo tenuto a farlo(sono rivenditore) se me lo chiedessero
potrei comunque informarmi presso il suo comune quali sono le ditte che
ritirano e gli giro il numero di telefono o semplicemente faccio una
chiamata per lui prenotandogli il ritiro

Post by luh
cominci a realizzare la portata del problema?

si per quanto mi rigurda la portata rimane NULLA

per i negozi fisici effettivmante il problema esiste

Post by luh

Post by siticar
e cmq come già detto dubito che qualsiasi persona se ne disfi in questo
modo

questo e' da vedere, io ho dei clienti che acquistano (a distanza) da me
perche' trovano piu' comodo pagare qualche spicciolo in piu' e ricevere
la roba direttamente a casa piuttosto che farsi un giro nella
fornitissima metropoli in cui vivono.

appunto e secondo te questi clienti perderebbero tempo a fare un pacco per
renderti un rifiuto?
perdipiù con oggetti come frigoriferi, tv ,pc o lavatrici che nelle
metropoli ritirano direttamente....

non so te ma io nei loro panni non lo spedirei

Post by luh
quanto credi che sia lontana la comodita' di dire anche: guarda, gia' che
ci sei ritirami anche il rottame vecchio?

solo il fatto che va imballato han perso tutta la comodìtà
se l'oggetto è piccolo (la maggior parte lo sono, e i miei lo sono tutti)
lo mettono nel primo secchio e via, vuoi mettere questa di comodità?

Post by luh

Post by siticar
nella sezione apposita (qui al nord c'è ovunque e passano anche a
ritirartelo a casa...)

anche qui, basta che lo fai trovare (su appuntamento) a piano terra.

ed è la soluzione più usata e più comoda per gli ingombranti

Post by luh

Post by siticar
ti fai le seghe mentali per un problema che non esiste

per me invece e' un possibile problema all'orizzonte che potrebbe
esploderci in mano.

imho ti stai fasciando la testa per nulla

Post by luh

Post by siticar
(0 non vendo computer ,)

vale per frigoriferi, lavatrici, insomma qualsiasi elettrodomestico
piccolo o grande, ho tirato in ballo i computer perche' io tratto quelli.

certo i raee sono qualsiasi apparecchio elttronico guasto o obsoleto ma un
conto è smaltire oggetti ingombranti di un certo tipo come frigo,tv,
lavastoviglie ecc (qui il problema il privato se lo pone) un altro conto è
smaltire un giocattolo elettronico o un oroglogio o la memoria di un pc (qui
nessun privato ti romperà mai i cosidetti, in 2 secondi li gettano in
spazzatura senza manco porsi il problema )

Post by luh

Post by siticar
1 non sono un distributore ma un rivenditore, 2 il contriubuto raee lo
instasca il distributore non io, per quale motivo dovrei sobbarcarmi io
i costi ?

chiedilo all'area di smaltimento alla quale sarai obbligato a conferire i
rifiuti raccolti

sinora non ho mai avuto rifiuti da conferire

Post by luh

Post by siticar
3 nessun privato si sognerebbe mai di spedire un rifiuto

dissero la stessa cosa sulla longevita' del cinema e sulla diffusione dei
personal computer, mai dire che qualcuno non si sognerebbe mai ...

non è la stessa cosa, quelle erano invenzioni, novità veree proprie
questo invece è solo una aggiunta(in peggio) al concetto di smaltimento
rifiuti, non vedo come possa cambiare dall'oggi al domani , inculcando
nella testa dell'italiano medio che è meglio farlo smaltire con una
spedizione al negozio invece che farlo più facilmente/velocemente coi mezzi
in loco come già avviene ora

Post by luh

Post by siticar
gli enti appositi nella propria zona (suppongo pagati coi cotributi
raee) 4 non ha senso spedirlo presso il rivenditore

forse non ti e' chiaro il punto: come venditore a distanza sei comunque
tenuto a rispettare l'obbligo di legge, se qualcuno ti chiede di farlo
(per quanto assurdo) tu DEVI farlo ...

ma anche no , vedi sotto

Post by luh

Post by siticar
mentre l'usato da smaltire è ZERO mai avuto nulla ma neanche richieste
in tal senso dall'eccomerce

nemmeno io, ma adesso c'e' un decreto legge che da la possibilita' ai
tuoi clienti di farsi ritirare gratis i rifiuti.

lo trovo improbabile semplicemente perchè scomodo e inutile al cliente
stesso

Post by luh

Post by siticar
secondo me sbagli partendo dal fatto che il pc vecchio (o in genere la
merce usata) ritirato dal cliente sia un rifiuto

se lui te lo cede come bene da smaltire anche se perfettamente
funzionante tu devi trattarlo e smaltirlo come rifiuto anche se ti piange
il cuore. E se ti leggi il pdf vedi che ci sono anche un mare di obblighi
burocratici che non ti lasciano molto spazio di manovra ...

troppi "se"... nessuno sinora l'ha richiesto dubito lo faranno in futuro

se lo faranno chiamerò le ditte incaricate della zona (tutto l'iter e gli
obblighi ricadono su di loro) anche x' dimmi tu dove rimane la tracciatura
che il cliente mi ha chiesto di ritirare il vecchio?

invece se l'oggetto ha un minimo di valore basta che dici la parola
magica sconto e per te non è più un rifiuto
e se il valore non ce l'ha glielo puoi sempre dare (ti costa sempre meno che
gestire tutto l'iter) e poi lo regali a oratori/scuole/terzo mondo

Post by luh

Post by siticar
così , le poche cose che abbiamo ritirato dai clienti avevano valore e
quindi le abbiamo regolarmente acquistate

questa e' un'altra storia.

no la storia e la stessa , x' ti ripeto NESSUNO ci ha mai consegnato
materiale da smaltire

Post by luh

Post by siticar
ma qui che c'entrano i RAEE? questi non sono rifiuti da smaltire,
non sono guasti, difettosi o obsoleti...

come gia' detto possono anche essere perfettamente funzionanti, se te li
cedono come rifiuti tali sono ...

come già detto se te li fai vendere non sono rifiuti e se funzionano un
utilizzo lo trovi
qualsiasi acquirente se gli sconti qualcosa te li vende

Post by luh

Post by siticar
non abbiamo nulla da portare ai centri di raccolta

per adesso, certo, ma che ne sai di come il mercato recepira' ed attuera'
quasta nuova possibilita' ?

non mi pare serva la sfera magica,
conviene al cliente? no esistono già altenrative più veloci e comode
è un obbligo per il cliente ? no , può continuare ad andare avanti come ha
fatto sinora smaltendo per altre vie

x quale motivo dovrebbe stravolgere l'ecommerce?
parlo da acquirente a me non serve a nulla che un venditore online mi
ritiri il vecchio , è un impiccio un più

Post by luh

Post by siticar
a me sembra che ti fasci al testa prima di cadere posso capire il
negozio fisico ma veramente qualcuno ti ha mai chiesto di ritirare
rifiuti dall'ecommerce?

finora nessuno, ma come detto la legge deve ancora entrare in vigore.
Se non ci si sbriga a chiedere una circolare che chiarisca bene la
gestione delle vendite (ed eventuali ritiri) a distanza la testa potresti
ritrovartela rotta veramente ...

mi pare che sopravvaluti troppo gli acquirenti la maggior parte nemmeno
conosce i diritti di base (come il recesso per dirne uno)
eddai per la differnziata ci sono voluti diecenni e ancora molti la fanno
male o non la fanno

Post by luh

Post by siticar
che sinora non mi sarebbe servito, non ho rifiuti

ridiscutiamone dopo il 18.

va bene

Post by luh

Post by siticar
se qualcuno mai mi chiederà di ritirare qualcosa di quel tipo a distanza
(dubito) mi informero sugli centri di raccolta della sua zona e gli
indicherò chi chiamare

ed automaticamente ti candiderai a subire una pesante sanzione perche'
non puoi rifiutargli il ritiro.
afferri il concetto ???

dove sta scritto che il cliente online mi ha chiesto di ritiragli il
rifiuto? mi ha forse mandato una raccomandata? (non penso proprio)
il cliente come fa a sapere se ritiro io in persona, un mio corriere, o il
corriere della ditta di zona? a lui interessa solo che venga ritirato,
dubito che vada a denuciarmi se passa qualcun'altro... anche perchè non
conosce assolutamente chi deve passare, oltrettuo la richiesta di ritiro è
fatta a nome suo

in che modo potranno trovare l'illecito e quindi sanzionarlo?

vedi che non regge .....



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[luh]

Post by siticar
visti i precedenti nessuno lo chiederà mai, come dicevo prima non vi è
alcun problema per il mio ecommerce

se non vendi prodotti soggetti a RAEE sicuramente non ti riguarda :-)

Post by siticar
appunto e secondo te questi clienti perderebbero tempo a fare un pacco
per renderti un rifiuto?

dove sta scritto che il pacco debbano farlo loro?

Post by siticar
non so te ma io nei loro panni non lo spedirei

e che ne sai di quello che passa nella testa del furbo di turno ... non
ti scordare che il mondo e' vario ...

Post by siticar
sinora non ho mai avuto rifiuti da conferire

beato te ...

Post by siticar
questo invece è solo una aggiunta(in peggio) al concetto di smaltimento
rifiuti

su questo siamo daccordo almeno :-), hanno fatto l'ennesima porcata.

Post by siticar
se lo faranno chiamerò le ditte incaricate della zona (tutto l'iter e
gli obblighi ricadono su di loro) anche x' dimmi tu dove rimane la
tracciatura che il cliente mi ha chiesto di ritirare il vecchio?

allora, te lo sei letto o no il link che ti ho mandato? perdici una
mezz'ora e leggilo attentamente, poi ne ridiscutiamo ...

Post by siticar
invece se l'oggetto ha un minimo di valore basta che dici la parola
magica sconto e per te non è più un rifiuto

si, e ti prendi in carico un usato che o riesci a vendere oppure sei
successivamente costretto a smaltire (e stavolta a pagamento) perche' non
rientra piu' nel giro dei RAEE e si trasforma in un rifiuto aziendale ...

Post by siticar
glielo puoi sempre dare (ti costa sempre meno che gestire tutto l'iter)
e poi lo regali a oratori/scuole/terzo mondo

sono diventati spocchiosi. Avevo un po' di monitor (buoni) d'avanzo pero'
CRT e non li hanno voluti, accettano solo LCD ...

Post by siticar
no la storia e la stessa , x' ti ripeto NESSUNO ci ha mai consegnato
materiale da smaltire

il passato non fa storia, vediamo come butta.

Post by siticar
conviene al cliente? no esistono già altenrative più veloci e comode è
un obbligo per il cliente ? no , può continuare ad andare avanti come
ha fatto sinora smaltendo per altre vie

ok, pero' ti rendi conto che non si puo' fare una legge ed ignorarla
perche' tanto la probabilita' che qualcuno ti chieda di rispettarla e'
bassa? c'e' qualcosa che non torna.

Post by siticar
x quale motivo dovrebbe stravolgere l'ecommerce? parlo da acquirente a
me non serve a nulla che un venditore online mi ritiri il vecchio , è
un impiccio un più

si, ma in quanto venditore se tratti RAEE devi allinearti alla normativa
e metterti in grado di gestire la cosa anche se nessuno ti chiedera' mai
di ritirare spazzatura.

ti sembra che stravolga (e faccia perdere tempo) abbastanza?

Post by siticar
dove sta scritto che il cliente online mi ha chiesto di ritiragli il
rifiuto? mi ha forse mandato una raccomandata?

secondo te quanti millisecondi ci mettono a fregarti?

Post by siticar
in che modo potranno trovare l'illecito e quindi sanzionarlo?

leggiti quel pdf ...

ciao

luh

[siticar]

Post by luh

Post by siticar
visti i precedenti nessuno lo chiederà mai, come dicevo prima non vi è
alcun problema per il mio ecommerce

se non vendi prodotti soggetti a RAEE sicuramente non ti riguarda :-)

si possono anche vendere prodotti AEE senza avere RAEE
dipende da tipo di merceologia e come viene venduta

sono soggetto a RAEE ma non li ho e non ho nemmeno un punto vendita aperto
al pubblico pertanto nella peggiore delle ipotesi dovrò solo predisporre un
angolo dove i 3500kg di rifiuti non ci saranno mai , e relaitvi registrei
vuoti

Post by luh

Post by siticar
appunto e secondo te questi clienti perderebbero tempo a fare un pacco
per renderti un rifiuto?

dove sta scritto che il pacco debbano farlo loro?

semplice : parla solo di "ririto" e di "raggruppamento"
in più specifica anche : "con modalità chiare e di immediata percezione"

quindi e le modalità le stabilisco io non il cliente (sempre che si debba
fare)

Post by luh

Post by siticar
non so te ma io nei loro panni non lo spedirei

e che ne sai di quello che passa nella testa del furbo di turno ... non
ti scordare che il mondo e' vario ...

tra matti si trova sempre l'accordo

Post by luh

Post by siticar
sinora non ho mai avuto rifiuti da conferire

beato te ...

senza negozio è facile, ci sono i pro e contro (non avere un negozio limita
moltissimo le vendite in zona)

Post by luh

Post by siticar
questo invece è solo una aggiunta(in peggio) al concetto di smaltimento
rifiuti

su questo siamo daccordo almeno :-), hanno fatto l'ennesima porcata.

li paghiamo per farci divertire ;)

Post by luh

Post by siticar
se lo faranno chiamerò le ditte incaricate della zona (tutto l'iter e
gli obblighi ricadono su di loro) anche x' dimmi tu dove rimane la
tracciatura che il cliente mi ha chiesto di ritirare il vecchio?

allora, te lo sei letto o no il link che ti ho mandato? perdici una
mezz'ora e leggilo attentamente, poi ne ridiscutiamo ...

certo che l'ho letto, ti ripeto se diventa un'obbligo e qualcuno me lo
chiede telefonerò alla ditta di zona che fai ritiri prenotandolo per conto
del cliente

dovo risulta la richiesta del cliente nei miei confronti e/o un mio
illecito? fra un po' non potranno nemmeno intercettare le telefante , vedi
tu
(e sinceramente dubito che si mettano ad investigare se un piccole ecommerce
non ha ritirato un raee una volta )

Post by luh

Post by siticar
invece se l'oggetto ha un minimo di valore basta che dici la parola
magica sconto e per te non è più un rifiuto

si, e ti prendi in carico un usato che o riesci a vendere oppure sei
successivamente costretto a smaltire (e stavolta a pagamento) perche' non
rientra piu' nel giro dei RAEE e si trasforma in un rifiuto aziendale ...

bè uno che agisce così ha veramente sbagliato mestiere

Post by luh

Post by siticar
glielo puoi sempre dare (ti costa sempre meno che gestire tutto l'iter)
e poi lo regali a oratori/scuole/terzo mondo

sono diventati spocchiosi. Avevo un po' di monitor (buoni) d'avanzo pero'
CRT e non li hanno voluti, accettano solo LCD ...

si ma un crt tv o monitor è un raee già da parecchio in quanto obsoleto
direi che ormai sono obsoleti/usurati anche le prime versioni di lcd
(piccoli sgranti e con alimetatore a parte)

Post by luh

Post by siticar
no la storia e la stessa , x' ti ripeto NESSUNO ci ha mai consegnato
materiale da smaltire

il passato non fa storia, vediamo come butta.

fidati la storia si ripete

Post by luh

Post by siticar
conviene al cliente? no esistono già altenrative più veloci e comode è
un obbligo per il cliente ? no , può continuare ad andare avanti come
ha fatto sinora smaltendo per altre vie

ok, pero' ti rendi conto che non si puo' fare una legge ed ignorarla
perche' tanto la probabilita' che qualcuno ti chieda di rispettarla e'
bassa? c'e' qualcosa che non torna.

non si ignora si intepreta col buon senso , come per molte altre leggi mica
è la prima perla che fanno

Post by luh

Post by siticar
x quale motivo dovrebbe stravolgere l'ecommerce? parlo da acquirente a
me non serve a nulla che un venditore online mi ritiri il vecchio , è
un impiccio un più

si, ma in quanto venditore se tratti RAEE devi allinearti alla normativa
e metterti in grado di gestire la cosa anche se nessuno ti chiedera' mai
di ritirare spazzatura.
ti sembra che stravolga (e faccia perdere tempo) abbastanza?

a me no ti ripeto al massimo dovrò stabilire e indicare quale angolo sarà
destinato ai raee che mai ci saranno, e prendere dei registri da lascaire
vuoti
(più probabile che quando si chiarirà non dovrò fare nulla )

Post by luh

Post by siticar
dove sta scritto che il cliente online mi ha chiesto di ritiragli il
rifiuto? mi ha forse mandato una raccomandata?

secondo te quanti millisecondi ci mettono a fregarti?

il cliente non ne ha il motivo

la gdf o chi vigila non si mette di certo a fare finti acquisti per vedere
se prendo i RAEE hanno ben altro da fare (i RAEE a quintali sanno bene
dove trovarli e son quelli che cercano non certo il piccolo eccomerce che
al massimo potrebbe fare qualche kiletto l 'anno)
persino i tarocchi non li acquistano ma, se c'è il dubbio, vanno
direttamente a verificare (e poi sequestrare)

Post by luh

Post by siticar
in che modo potranno trovare l'illecito e quindi sanzionarlo?

leggiti quel pdf ...

l'ho letto
non ho trovato alcun modo in cui potrebbero trovarlo


--
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[luh]

si possono anche vendere prodotti AEE senza avere RAEE dipende da tipo
di merceologia e come viene venduta

beh, no, se per un AEE hai l'obbligo di ritiro del corrispondente
RAEE ... vedi che prima o poi ti arrivano ;-)

predisporre un angolo dove i 3500kg di rifiuti non ci saranno mai , e
relaitvi registrei vuoti

ok, e come vedi sei soggetto *almeno* a perderci del tempo :-)

quindi e le modalità le stabilisco io non il cliente (sempre che si
debba fare)

ok, prendo atto, ristudio il pdf e se hai ragione aggiorno al volo le
condizioni di vendita :-)

occhio pero' che se l'imballo adeguato etc e' un deterrente i costi
potrebbero non esserlo ... visto che sarebbero comunque a carico tuo.

vai a vedere se riesci effettivamente a triangolargli il ritiro dallo
smaltitore locale ...

senza negozio è facile

finora si, e' il futuro che mi lascia perplesso.

(e sinceramente dubito che si mettano ad investigare se un piccole
ecommerce non ha ritirato un raee una volta )

mah, io so che i soldi se li fanno anche con i piccoli ...

bè uno che agisce così ha veramente sbagliato mestiere

beh, sei tu quello che ha tirato in ballo l'acquisto dell'usato dal
cliente per successiva rivendita ...

non si ignora si intepreta col buon senso , come per molte altre leggi
mica è la prima perla che fanno

evvabbe', ma non si puo' fare cosi' ... alla prima alzata di ingegno
fanno un giro di vite e spremono letteralmente tutti, a te una cosa cosi'
sta bene?

(più probabile che quando si chiarirà non dovrò fare nulla )

boh, speriamo ... gia' con la SIAE hanno dovuto fare qualche correzione
di rotta, cio' non toglie che per un paio di settimane c'e' stato
letteralmente il caos.

il cliente non ne ha il motivo

mi sa che non ti e' mai capitato quello rognoso ... :-)

ciao

luh

[snoopi]

sul sito della camera di commercio si evince che è rivolto a imprese di
una
certa consistenza (il negozietto è più una mini o micro impresa, lo
metteresti
in ginocchio....)

http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=794740
in particolare anche il video
http://www.youimpresa.it/video/monitor/la-gestione-dei-raee-un-decreto-novità


al massimo chiedi alla tua cciaa

[luh]

Post by snoopi
sul sito della camera di commercio si evince che è rivolto a imprese di
una certa consistenza

mi sfugge il punto da cui si evincerebbe:

"imprese iscritte al registro delle imprese che nell'ambito di
un'attività commerciale forniscono apparecchiature elettriche o
elettroniche (negozi, centri commerciali, ecc...)"

ciao

luh

[snoopi]

Post by luh

sul sito della camera di commercio si evince che è rivolto a imprese di
una certa consistenza

"imprese iscritte al registro delle imprese che nell'ambito di
un'attività commerciale forniscono apparecchiature elettriche o
elettroniche (negozi, centri commerciali, ecc...)"
ciao

lo deduco dal fatto che parla di IMPRESE, i negozi medio-piccoli sono
registrati alla camera di commercio come micro o mini impresa

lo deduco anche dal video che conferma quanto sopra dicendo che è rivolto
alla grande distribuzione (ovvero imprese e non micro imprese)


x toglierti ogni dubbio contatta la tua camera di commercio

[luh]

Post by snoopi
lo deduco dal fatto che parla di IMPRESE

e secondo te come si definisce chiunque abbia una partita iva e faccia
produzione e/o commercio?

Post by snoopi
i negozi medio-piccoli sono
registrati alla camera di commercio come micro o mini impresa

boh, sta' differenziazione l'ho vista solo sui bandi di gara.

Post by snoopi
lo deduco anche dal video che conferma quanto sopra dicendo che è
rivolto alla grande distribuzione (ovvero imprese e non micro imprese)

il video dice quello che gli pare, la norma parla di distributori di AEE,
e tali sono chiunque li venda a qualsiasi titolo.

Post by snoopi
x toglierti ogni dubbio contatta la tua camera di commercio

se e' per quello provero' anche a contattare il commercialista, ma a me
la situazione sembra piu' che chiara, sei tu quello che insiste con la
tecnica dello struzzo :-)

che ne dici di provare anche te a sentire la tua camera di commercio? ;-)

ciao

luh

[snoopi]

Post by luh

Post by snoopi
lo deduco dal fatto che parla di IMPRESE

e secondo te come si definisce chiunque abbia una partita iva e faccia
produzione e/o commercio?

non sono io a fare sottocategorie ma la camera di commercio

Post by luh

Post by snoopi
i negozi medio-piccoli sono
registrati alla camera di commercio come micro o mini impresa

boh, sta' differenziazione l'ho vista solo sui bandi di gara.

ai tempi mi fecero rifare l'iscrizione alla camera x' andava inquadrata
come
microimpresa

e se non contano su queste cose per cosa vuoi che servano?
fare attuare un provvedimento del genere ad una impresa è una bella
differenza rispetto ad una mini-micro impresa

Post by luh

Post by snoopi
lo deduco anche dal video che conferma quanto sopra dicendo che è
rivolto alla grande distribuzione (ovvero imprese e non micro imprese)

il video dice quello che gli pare, la norma parla di distributori di AEE,
e tali sono chiunque li venda a qualsiasi titolo.

scusa ma mi chiedi da cosa lo deduco e poi parli di altro?
non stavamo parlando della legge ma di quello che si evince dal sito della
camera

e la camera è il principale ente che deve informare al riguardo e prendere
iscrizioni all'albo e diritti, se per te non conta nulla c'è poco da
discutere

Post by luh

Post by snoopi
x toglierti ogni dubbio contatta la tua camera di commercio

se e' per quello provero' anche a contattare il commercialista

quelli non sanno mai nulla (tanto poi se sbagliano è un problema tuo.. o
al
max ti fanno pagare di più per non sbagliare)

le info prendile direttamente alla fonte, visto che le camere le paghiamo
anche x questo

Post by luh
la situazione sembra piu' che chiara, sei tu quello che insiste con la
tecnica dello struzzo :-)

bè ma allora x' sei ancora qua con dubbi? corri a pagare l'iscrizione/
diritti e rivolgiti a una società che ti spillerà un migliaio d'euro
l'anno
per gestire i tuoi raee

Post by luh
che ne dici di provare anche te a sentire la tua camera di commercio? ;-)

ma io l'ho già fatto, le info non si cercano online da sconosciuti

http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=273450

[luh]

Post by snoopi
ma io l'ho già fatto, le info non si cercano online da sconosciuti
http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=273450

si, me lo hai gia' postato, e te l'ho pure commentato, copio ed incollo
esautivamente e ci riprovo cosi' vediamo se stavolta capisci quello che
ti dico:

"distributori
imprese iscritte al registro delle imprese che nell'ambito di un'attività
commerciale forniscono apparecchiature elettriche o elettroniche (negozi,
centri commerciali, ecc...)"

"installatori e gestori di centri di assistenza tecnica di
apparecchiature elettriche ed elettroniche"

quindi tu un *NEGOZIO* come lo definisci? e un *INSTALLATORE* cosa e',
una impresa o una micro-impresa?

per me un negozio puo' essere un buco dentro un vicolo sperduto, sempre
negozio e'.

e un installatore puo' essere un vecchietto che ha partita iva e che tira
a campare installando quello che gli pare

dove sta scritto che sono *SOLO* i GRANDI NEGOZI e solo i GROSSI Centri
di assistenza che hanno questo obbligo?

quella che dici tu e' una classificazione utile ai fini statistici, ma ai
fini giuridici tu sei una IMPRESA, cosi' come me. Pensa, lo dice anche la
mia visura camerale, prova un po' a vedere quello che dice la tua.

ciao

luh

[snoopi]

Post by luh

ma io l'ho già fatto, le info non si cercano online da sconosciuti
http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=273450

si, me lo hai gia' postato

proprio non leggi.... almeno aprilo il link così vedi che non è lo
stesso
di prima!!!!

mi hai chiesto:
"che ne dici di provare anche te a sentire la tua camera di commercio? ;-"

ti ho risposto :
"ma io l'ho già fatto, le info non si cercano online da sconosciuti"

e ho aggiunto appositamente quel link dove trovi TITTI i dati di contatto
dell' ALBO NAZIONALE GESTORI AMBIENTALI- SEZIONE REGIONALE LOMBARDIA che
appunto ho contattato

ed è l'unico che può dare risposte in merito, anche scritte (ovvio che se
non sei in lombardia devi cercare l'analogo presso la tua camera di
commercio di riferimento...)

CHIAMALI è inutile che vaneggi con tue teorie personali le chiacchere
stanno
a zero, solo loro possono dirti se devi farlo o se sei esonerato

Post by luh
si, me lo hai gia' postato, e te l'ho pure commentato, copio ed incollo
esautivamente e ci riprovo cosi' vediamo se stavolta capisci quello che

strano a me sembra che l'unico che non capisce nemmeno un link diverso da
un
altro e parte per la tangente sia qualcun'altro .... proprio come i muli

ti ripeto è inutile che fai il professorino non hai alcuna
competenza/autorità in merito, ci sono gli organi appositi a cui chiedere
delucidazioni ufficiali

se vuoi pagare senza nemmeno sentirli fallo pure nessuno te lo vieta

[luh]

Post by snoopi
CHIAMALI è inutile che vaneggi con tue teorie personali

ti riporto lo stralcio di una circolare esplicativa pubblicata da uno dei
miei fornitori:

"Con il termine di "distributore", la norma definisce il soggetto che,
ultimo nella catena commerciale, vende apparecchiature elettriche ed
elettroniche AEE all'utilizzatore finale; in pratica sono identificati
come distributori: i rivenditori, i negozianti e la GDO/GDS."

evidentemente io faccio poche chiacchiere e tu continui a fare lo struzzo
negando l'evidenza ...

BTW: c'e' anche il chiarimento riferito ai "produttori", che
contrariamente al senso comune sono da intendersi quelli che introducono
sul mercato italiano gli AEE, quindi se importi (leggi: acquisti
all'estero, CEE compresa) devi sottostare ANCHE agli obblighi previsti
per i produttori.

ciao

luh

[luh]

http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=794740 in particolare anche il
video

e guarda caso il video sottolinea l'obbligo anche nel caso di
"televendite e vendite online" ...

ciao

luh

[snoopi]

Post by luh

http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=794740 in particolare anche il
video

e guarda caso il video sottolinea l'obbligo anche nel caso di
"televendite e vendite online" ...

non puoi estrapolare una singola frase ne perdi il senso/contesto,
per esempio se consideri da sola quella frase sembra che sia un obbligo
esteso a chiunque venda onnline anche chi vende traduzioni online!


recupera il soggetto di quella frase (minuto 00:51") sono i distributori,
definiti nel video come

Negozianti: grandi catene tecnologiche e supermercati


pertanto "televendite e vendite online" di grandi catene tecnologiche e
supermercati



è italiano non fisica dei quanti



se poi hanno sbagliato a fare il filmato questo è un altro discorso

[luh]

non puoi estrapolare una singola frase ne perdi il senso/contesto, per
esempio se consideri da sola quella frase sembra che sia un obbligo
esteso a chiunque venda onnline

esatto, online e/o per corrispondenza / televendite. E' quello che ti sto
dicendo ma non vuoi ascoltare, e' chiaramente indicato nel testo della
normativa.

anche chi vende traduzioni online!

no perche' non distribuisce AEE.

Nello stesso video infatti fa (correttamente) riferimento all'obbligo di
ritiro 1:1 di materiale omologo a quello venduto.

recupera il soggetto di quella frase (minuto 00:51") sono i
distributori, definiti nel video come

se la frase che ho messo in rilievo io e' fuorviante puo' esserlo anche
quella a cui fai riferimento tu :-)

ripeto: io la legge l'ho letta per intero e mi e' sembrata chiara.
e, da quello che ho letto, sono cazzi nostri. e pure amari.

è italiano non fisica dei quanti

esatto, e infatti non capisco perche' tu interpreti diversamente il testo
della normativa. Per quanto mezzo politichese, e' sempre in italiano.

Se le cose stanno come dici tu urge una circolare esplicativa che fughi
ogni dubbio e definisca meglio i soggetti interessati, perche' da come e'
redatta la legge lo sono tutti quelli che vendono AEE.

ciao

luh

[snoopi]

Post by luh

non puoi estrapolare una singola frase ne perdi il senso/contesto, per
esempio se consideri da sola quella frase sembra che sia un obbligo
esteso a chiunque venda onnline

esatto, online e/o per corrispondenza / televendite. E' quello che ti sto
dicendo ma non vuoi ascoltare, e' chiaramente indicato nel testo della
normativa.

di nuovo....stai ancora estrapolando frasi dal discorso, non c'entra comn
l'esempio

Post by luh

anche chi vende traduzioni online!

no perche' non distribuisce AEE.

esatto questo te lo spiegano prima nel video, come allo stesso modo ti
spiegano anche che i distributori sono le grandi catene e i supermercati

Post by luh
Nello stesso video infatti fa (correttamente) riferimento all'obbligo di
ritiro 1:1 di materiale omologo a quello venduto.

ti ripeto vai a recuperare TUTTA la frase nel video e non solo un pezzetto

ii SOGGETTO di quella frase sono "i DISTRIBUTORI" e i distributori nel
video
vengono definiti come grandi catene e i supermercati ( lo scrivono pure )

Post by luh

recupera il soggetto di quella frase (minuto 00:51") sono i
distributori, definiti nel video come

se la frase che ho messo in rilievo io e' fuorviante puo' esserlo anche
quella a cui fai riferimento tu :-)

la frase che indichi non è assolutamente fuorviante dato che il soggetto
di
quella frase sono I DISTRIBUTORI (ti ho indicato il punto preciso dove
inizia)

Post by luh
ripeto: io la legge l'ho letta per intero e mi e' sembrata chiara.
e, da quello che ho letto, sono cazzi nostri. e pure amari.

mi sa che hai qualche problema coi soggetti...

stai replicando al mio post e il mio post non fa rifermento alla legge ma
al
video e all'intepretazione della camera di commercio (a cui spetta gestire
iscrizione all'albo e diritti annuali, pertanto se non lo sanno loro....)

Post by luh

è italiano non fisica dei quanti

esatto, e infatti non capisco perche' tu interpreti diversamente il testo
della normativa. Per quanto mezzo politichese, e' sempre in italiano.

non sto interpretando la legge, ho solo indicato quale sembra essere la
lettura della camera di commercio

spetta a loro dare informazioni al riguardo

Post by luh
Se le cose stanno come dici tu urge una circolare esplicativa che fughi
ogni dubbio e definisca meglio i soggetti interessati, perche' da come e'
redatta la legge lo sono tutti quelli che vendono AEE.

si spera,
in ogni caso sino a quel momento il riferimento è la propria camera di
commercio pertanto devi solo rivolgerti a loro